Sólo quiero Justicia

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Ayer se confirmaba la triste noticia de que se acaba el periplo de la sala Poker 770 en España. Y mira que los tres mosqueteros se han dejado los cuernos en el intento, pero nada, ni luchando con uñas y dientes han podido levantar un proyecto imposible después de que el gobierno tuviese la ideaca de meternos en el absurdo embolado en el que estamos inmersos. Pobres Grumpy, El Tren y Kikuxo… Intentando salvar el Titanic después de haberse chocado con el iceberg de la regulación. Tenían los días contados desde el minuto uno.

Una regulación que no ha ayudado a nadie. Ni a salas, ni a jugadores, ni a casinos. A nadie. La única intención del gobierno era recaudar, pero son tan inútiles que ni eso hacen bien, ya que se están dedicando a ROBAR a jugadores que están más pelaos que las ratas. Digo ROBAR, en mayúsculas, porque no tiene otro nombre.

Os pongo un ejemplo.

Tenemos a Pepito. Funcionario y jugador de poker y casino desde hace años. Pepito no tributaba. Simplemente iba a entretenerse cada fin de semana y lo que ganaba un día lo perdía otro.

Pepito tuvo suerte un fin de semana y ganó uno de los torneos más importantes que había en España en 2010. Al recoger el premio preguntó en el casino si debía tributar por aquel premio, y el señor director del casino le dijo que por supuesto que no. Que ellos ya pagaban impuestos por los jugadores.

Así que Pepito siguió jugando con toda la tranquilidad del mundo, sólo que más suelto, ya que se pensaba que ese pinchazo había tenido que ver con su buen juego cuando en realidad, tenía más que ver con la varianza que con otra cosa. Subió de nivel, tanto en el poker como en las apuestas deportivas y en la ruleta. Pasó de apostar plenos de 5€ a 50€. A los pocos meses Pepito había perdido todo el premio y para más inri, empezó a jugarse parte de su sueldo.

Hasta aquí, es una historia que he escuchado cientos de veces, pero ahora viene lo bueno.

El señor Montoro entra en acción y decide que hay que recaudar todo el dinero del mundo, así que llama a Pepito y le dice que tiene que pagar una “barbaridad” por el premio conseguido hace años. Y no solo eso, además de la “barbaridad” tiene que pagar un recargo del 50% por no haber tributado a tiempo.

El pobre Pepito le dice a Hacienda que se lo ha gastado todo, que como va a tributar por algo que se ha gastado. Hacienda responde que muy bien, que lo que quiera, pero que las perdidas del juego no se pueden desgravar. Pepito esta indefenso y sin un duro, por lo que hacienda decide embargarle parte del sueldo hasta que pague la deuda.

De locos. Parece un cuento de miedo pero no lo es.

Por otro lado tenemos a Manolito. Misma historia que la de Pepito, sólo que Manolito no tiene ni trabajo, ni bienes a su nombre. ¿Y sabéis que? Jamás los tendrá, ya que se ha declarado insolvente cuando Hacienda le ha pedido más de 50,000€ por sus ganancias en un torneo. Una guasa. Todos saben que a Manolito le gusta jugar “bolones” a la ruleta de 500€ y que el dinero que ganó le duró bien poco y ya está en manos del casino, bueno, no todo, más del 50% se lo ha llevado el Estado español con los impuestos que les paga el casino de esos “bolones”. Eso sí, Manolito que se olvide de comprarse un coche, una casa o de tener un sueldo, porque papá Estado lo intervendrá al instante.

Y claro, la gente ve a los Pepitos y a los Manolitos y se acojona. Y no puede dormir. Y cogen unas depresiones de caballo. Pero no pasa naaaaaada, tranquiiiilos, que para que estos ABUSOS no ocurran más y haya una tributación justa, todas las perdidas del juego se podrán desgravar (de las ganancias que procedan del juego) a partir del 1 de Enero del 2012.

Uffff, menos mal ¡Que bien! ¡Por lo menos nos podemos desgravar lo que perdamos en el juego! No voy a entrar en si es justo el tanto por ciento abusivo que hay que tributar, sólo quiero centrarme en que se puede desgravar, pero… ¿Se puede? ¿O no…? Porque yo he jugado en casi todos los casinos de España y en NINGUNO me han dado un recibo cuando lo he pedido. Ni cuando he jugado al poker cash, ni a la ruleta, ni al black Jack, ni al punto y banca. Nada. Sólo tickets de torneos.

Y claro, ayer me llega Luisito y me dice que le ha dicho un amigo que Hacienda le va a joder vivo. Que va a pedirle que tribute por los torneos que ganó en 2012, que fueron muchos y por mucho dinero y que no le van a dejar desgravarse nada sino lo puede demostrar. Y él dice que como va a tributar si se lo ha gastado todo, que perdió hasta la chaqueta cuando se fue a Las Vegas pensando que era mejor a esto del naipe que Doyle Brunson y resultó ser que no, que nada más alejado de la realidad. Que las mesas de high stakes del Bellagio acabaron con sus sueños y ahorros en un par de noches.

¿Qué le digo a Luis entonces? Según la ley actual, no debería tributar, ya que se ha gastado jugando todo lo obtenido por el juego y más. El problema con el que puede que se encuentre es, que si no tributa, puede llegarle la Agencia Tributaria años después pidiéndole cuentas, y al no existir recibo que las justifique, le pidan un pastizal por lo que se supone debería de haber tributado, más el 50% de regalo, claro… ¿Cómo solucionamos este problema?

Estoy seguro de que va a ser difícil hacerles entender lo rápido que se puede ir el dinero. Igual si presentamos el caso de Kaju y ven que se pueden perder 500k$ en un día lo entienden, pero algo me dice que no. Que les va a dar igual.

¿Deberían los casinos facilitarnos esos recibos? ¿Deberían cambiar la ley? ¿Deberíamos tributar 0% como en UK ya que aquí tributan las salas y casinos?

No se la respuesta (de la última pregunta sí: Por supuesto) y Luis tampoco. Lo que sí se es que me dejaré los huevos para para defender mis intereses y los de los demás jugadores.

Ya se que hay muchos que piensan que mi lucha es inútil e incluso algunos piensan que es una lucha “happy flower” sin sentido. Sólo espero que cuando llegue el momento, incluso los que piensan eso, me apoyen. Cuantos más seamos, mejor.

Perdida la esperanza en el gobierno y en la administración, me queda confiar en la justicia. No creo que haya ningún juez con uso de razón que no vea absurdo lo que está ocurriendo. Le Ley es clara.

La Ley 16/2012, de 27 de Diciembre, por la que se adoptan diversas medidas tributarias dirigidas a la consolidación de las finanzas públicas y al impulso de la actividad económica especifica en su articulo 2,

“Artículo 2 Modificación del régimen fiscal aplicable a las ganancias en el juego

Se introducen las siguientes modificaciones en la Ley 35/2006, de 28 de noviembre, del Impuesto sobre la Renta de las Personas Físicas y de modificación parcial de las leyes de los Impuestos sobre Sociedades, sobre la Renta de no Residentes y sobre el Patrimonio

  • Dos. Con efectos desde 1 de enero de 2012, se modifica la letra d) del apartado 5 del artículo 33, que queda redactada de la siguiente forma:
  • «d) Las debidas a pérdidas en el juego obtenidas en el período impositivo que excedan de las ganancias obtenidas en el juego en el mismo período.                                                                                                                                                                    En ningún caso se computarán las pérdidas derivadas de la participación en los juegos a los que se refiere la disposición adicional trigésima tercera de esta Ley.»”

Si Hacienda se empeñase en incumplir esta Ley y no permitir desgravarnos las perdidas, habría que acudir a la Constitución para encontrar defensa. Ya que si a la Agencia Tributaria le da por pasarse por el forro el Artículo 9.3 y el 24 sería de traca.

Si se vulnera lo especificado, al encontrarse en la Sección primera del capítulo segundo del Título I de la Constitución, se podría llegar a recurrir hasta el Tribunal Constitucional.

En fin. Crucemos los dedos.

Y cuando todo esto termine y pueda hacerse efectiva la desgravación de las perdidas como especifica la ley, habrá que luchar el paso siguiente. Una tributación acorde al resto de países de la Unión Europea de la que somos miembros.

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16 comentarios en “Sólo quiero Justicia

  1. Hace falta más gente como tu Pableras! Una vergüenza lo que pasa en España, deberia ser como UK, que para eso ya pagan un pastizal los operadores!
    Puedes aclararme esta duda por favor ? si X gana un torneo en vivo y le pagan mediante transferencia bancaria o en efectivo, que probabilidad en tanto % hay de que te pille hacienda si no declaras ? Cuanto percibira pablito red de su pinchazo de 100k € que pillo hace poquito, aproximadamente porfa. gracias !

    • Los movimientos de grandes cantidades en cuenta están controlados por hacienda para prevenir blanqueo de capitales por actividades ilegales. Si ingresas dinero por un torneo te tocara justificarlo al año siguiente. Es normal que te llame hacienda y te pregunte, por si lo has sacado del trafico de drogas o similar. Si justificas que te has jugado lo que has ingresado en la cuenta no ocurrirá nada. Ganancias – Perdidas = 0 o <0, no hay que tributar.

      • Y no hay ninguna forma de esquivar este tipo de control ? cojo y scanneo un ticket de 4 highrollers de 25k y los falsifico poniendo mi nombre… con photoshop very easy, o hacienda va a llamar casino x casino a ver si esto es cierto ?

        gracias x informar pableras!

      • No se puede escapar al control de hacienda. Y lo de escanear tickets es un delito de falsificación y te puede caer un paquete gordo. Por supuesto que lo comprobaran con los casinos. De hecho, es lo que están haciendo.
        Porque aparezca que has ganado un torneo en una página web no quiere decir que lo hayas ganado, es como si yo publico aquí que Montoro ha ganado 100k€ en el Estrellas de Madrid. Necesita algo más.
        Hacienda solicita a los casinos los pagos que ha hecho a un determinado jugador al que le está haciendo una inspección.

      • Madre del amor hermoso, que dios nos coja confesados… no entiendo con el paraiso que teniamos antes que la gente siga acudiendo a los torneos en territorio español. Veo logico que se tenga que tributar pero no seria mas facil meter una retencion del 20% del prizepool como hace el casino de mallorca y que te quede el premio libre de cargas ? ( eso es lo que nos dijo el jefe de sala del casino ). nos puedes orientar con un caso real ? es decir cuanto se adjudico montoro de tu piichazo en ibiza ? es mediante tablas salariales ?

        gracias, y espero no molestarte mucho pero necesito tener conceptos claros… ya estoy dudando de jugar torneos live, porquue es una estupidez esta regularizacion ya que el cash no lo controla nadie… No entiendo como si ganas en ibiza 40k y luego lo palmas en cash live a ver como lo demmuestras…..

      • De los 40k de Ibiza poco, porque me gaste casi todo ese mismo año jugando en Las Vegas, Partouche y todos los torneos habidos y por haber (guardo los tickets de todo)
        Sobre el 20% de Mallorca eso de que no tengas que declarar JA!
        Si ganas en Mallorca 100k€ y te retienen 20k€ cuando hagas la renta te sale a pagar otro buen trozo, si no lo pagas, estas defraudando.
        Lo que todavia no ha pasado y estoy esperando es que un jugador perdedor le pida a hacienda que le devuelva ese 20% ya que las perdidas se desgravan, y saldría a devolver.

        Hoy en día, lo único que no tiene control es el poker cash de los casinos y la ruleta, black jack y demás. Sobre justificar esas perdidas, yo pido hojas de reclamaciones cuando solicito un recibo para poder realizar correctamente mi declaracion de la renta y no me lo dan. Si llega una inspección y no me lo admite habrá que ir a juicio

  2. Tú mismo señalas el problema: Es una cuestión de probar que el gasto se ha producido y ahí no vale simplemente decir ” me lo he pulido en el casino ” ¿ Y cómo acreditar las pérdidas si no te lo certifica el casino ? Opción 1.- Dejas de jugar en el casino Opción 2.- Presionas al legislador para que obligue al casino ( tanto en vivo vomo on line ) a emitir el dichoso certificado

  3. Para nosotros es un drama, otro drama más, que 770 deje de operar en España. Al regulador se la sopla, lo ve como un movimiento normal del mercado que poco a poco concentra en unas pocas salas el tráfico online.

  4. hola Pableras, y si ganas un premio importante y ese dinero no lo ingresas en un banco, hay muchas posiblidades de que hacienda te pille ?

    • Todos los movimientos bancarios los controla Hacienda. Lo que pasa que son muchos y controla los superiores a 3000€.
      Si ingresas una cantidad importante en un banco, Hacienda preguntará de donde viene, no vaya a ser que venga del trafico de armas o similares. Obviamente si dices que viene del juego tendrás que tributar por lo que te corresponda

  5. Cómo ves el tema para los que están jugando en Portugal? Crees que hacienda tiene acceso a la información de las salas.com o a los monederos electrónicos con dirección portuguesa?

    Gracias de antemano, un saludo.

    • La gente que está jugando en Portugal se está yendo porque el mercado se regulará este año.
      El hecho de vivir en Portugal es para ser ciudadano de allí y no tributar por las ganancias y no existir control (hasta ahora).
      Como ciudadano español tienes la obligación de tributar por todas las ganancias que tengas en el mundo.
      Sobre si hacienda sabe o no sabe, yo ya no digo nada. Difícil es, pero por poder enterarse…

  6. Realmente, lo que no tiene ni pies, ni cabeza, es lo que comentáis de que apliquen una legislación tan poco permisiva en materia de juego, cuando el objetivo es recaudar más. Como asfixien a los jugadores y a los casinos, acabarán por eliminar el póker y todo lo que éste puede generar a las arcas públicas, siendo absurda la medida adoptada.

    Espero que se fijen en UK y en la futura legislación de juego online que sacarán.

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